Как выйти из-под фильтра Яндекс Баден Баден и вернуть трафик + комментарии экспертов

Как выйти из-под фильтра Баден Баден Привет, друзья. Алгоритм Баден-Баден на сегодняшний день самое громкое событие в среде seo-специалистов. Прошло чуть больше месяца с момента запуска алгоритма, а он уже успел претерпеть ряд серьезных изменений в своей работе.

С одной стороны, а чего тут обсуждать-то? Все ясно как день – избавься от спамного и переоптимизированного текста, и трафик вернётся. С другой стороны – где границы переоптимизации текста, что будет с ранжированием в Гугле, и что делать, если от текста избавиться нельзя?

В поисках правильного ответа, в предыдущем посте про запуск нового алгоритма Баден-Баден я анонсировал эксперимент: взял сайт и применил к пострадавшим страницам несколько методов избавления от переоптимизированных текстов.

Также я пообщался в фейсбуке с другими seo-специалистами и решил задал им ряд вопросов для более объективного взгляда на происходящее. Ответы в конце поста.


Напомню дату запуска нового алгоритма – 22 марта 2017. Я решил подробнее изучить алгоритм и 10 апреля опубликовал описание эксперимента. На тот момент об алгоритме было известно лишь то, что он понижает запросы на 20-30 позиций. Где-то санкции были позапросные – то есть проседали только отдельные запросы с одной страницы, а другие запросы с этой же страницы оставались на местах. Где-то понижалась вся основная группа запросов на странице, которая попадала под санкции.

Все из изученных мной страниц и сайтов были оптимизированы, ложных срабатываний я не встречал. Но я изучал в основном только коммерческие сайты, там признак оптимизации определить очень просто – title, h1, текст – этого достаточно. С информационными сайтами оказалось сложнее, там текст – это основа страницы и без него никак, но стоит обратить внимание на наиболее «сильные» текстовые факторы страницы – title и заголовки h1, h2, h3.

Со времени анонса, алгоритм претерпел некоторые изменения, поэтому снова немного теории, а потом вернемся к эксперименту.


Как определить фильтр Баден-Баден? Очень просто!

Яндекс Метрика: Падение трафика с поисковых систем

Зайдите в Метрику и в отчете по источникам трафика обратите внимание на переходы из поисковых систем. Если там есть падение, перейдите на подробный отчет по поисковым системам, чтобы убедиться, что упал именно трафик с Яндекса. Есть два варианта:

Трафик упал не сильно, но заметно. В данном случае трафик с Яндекса упал на 25%.

Падение трафика с поисковых систем из-за Баден-Бадена в Яндекс Метрике

Именно так начал работать алгоритм, когда его выкатили первый раз – наказывал только наиболее спамные страницы сайтов. Тем не менее даже такие полумеры сказались на трафике в целом – наказано было несколько десятков страниц (менее 1%), а трафик упал на четверть. Чтобы убедиться, что это последствия алгоритма, надо сравнить сегменты (инструкция описана в предыдущем посте). Еще один явный сигнал – если трафик упал 22-24 марта, то можно не сомневаться, что это последствия Баден-Бадена.

Трафик упал сильно. Раз этак в 10!

Так выглядит хостовый фильтр Баден Баден в Метрике

Самая главная перемена в алгоритме с момента его запуска – санкции могут быть наложены на весь сайт, а не на отдельные страницы. В таком случае страдают все страницы сайта, и те, что нарушали правила, и те что не нарушали.

Официальное тому подтверждение со слов Михаила Сливинского:

Баден-Баден как часть алгоритма, понижающий спамные страницы, работает с 22 марта. С вчерашнего дня сайт целиком может быть понижен в случае использования спамных текстов. В таком случае нарушение «Переоптимизация» видно в Вебмастере.

Линк на оригинал в fb, 21.04.2017 (скорее всего у вас на откроется, т.к. ссылка ведет на закрытую группу).

Комментарий Сливинского про запуск хостовоых санкций

Яндекс Вебмастер: Уведомление о нарушениях на сайте

С 20 апреля начали приходить уведомления в панель вебмастера Яндекса о Баден-Баден и переоптимизации. Чтобы убедиться, что трафик на ваш сайт упал именно по этой причине достаточно зайти в панель вебмастера в раздел «Безопасность и нарушения»:

Уведомление о нарушениях на сайте в панели вебмастера Яндекса

Там будет написано буквально следующее:

Переоптимизация
Позиции сайта в результатах поиска понижены
Размещение на сайте так называемых переоптимизированных текстов, содержащих неестественное, избыточное количество ключевых слов, в целях влияния на ранжирование в поисковой системе.

При этом для маскировки ключевых слов могут применяться специальные техники — например, скроллинг или другие похожие.

Детально об отношении Яндекса к переоптимизации см. Яндекс и поисковая оптимизация и Алгоритм «Баден-Баден».

Обычно ограничения снимаются в течение месяца после устранения нарушения.

Подробнее о нарушении

Будет и кнопка, нажав которую можно сказать «Я все исправил».

Сообщение в вебмастере появится только в случае, если санкции наложены на весь сайт (хостовый фильтр), а если пострадали отдельные страницы, сообщения вы не увидите.

На уровне гипотезы у меня есть мнение, что фильтр на весь хост накладывается не за определенный процент страниц с нарушениями, а за определенное абсолютное число таких страниц. Но доказать пока этого я не могу.

Такое уведомление прилетает особо лютым нарушителям, которые серьезно проспамили и переоптимизировали тайтлы и заголовки. Из общения с вебмастерами и коллегами из других веб-студий, оказалось, что сайтов, которые попали под хостовые санкции мало (намного меньше, чем сайтов, пострадавших частично).

Таким образом:

  • Постраничные/позапросные санкции можно определить только с помощью метрики (проседание трафика с Яндекса);
  • Хостовые санкции определяются сильным проседанием трафика с Яндекса (до 90%) и сообщением в панели вебмастера;
  • Проседание ключевых запросов в поиске на 20-30 позиций характерно для обоих случаев. Но такой способ определения санкций я бы не рассматривал как основной, т.к. для начала позиции надо отслеживать, а это делают не все и не для всех страниц.

Ну а теперь дело за малым…

Как выйти из-под фильтра Баден-Баден и вернуть трафик

Как мы уже выяснили, есть два вида санкций: постраничные (позапросные) и на весь сайт (хостовые). В первом случае проблемных страниц относительно не много, а во втором достаточно, чтобы Яндекс решил наказать сайт целиком. Причина в обоих случаях одна (переоптимизация страниц сайта), но последствия разной тяжести.

Снять фильтр можно избавившись от спамных конструкций. В случае постраничных санкций результат исправления будет виден очень быстро (несколько апдейтов, это около недели). В случае хостовых санкций от месяца и более (это предположение, т.к. пока не встречал еще сайтов, вышедших из-под такого нарушения).

Наконец мы плавно подошли к эксперименту и выводам.

Эксперимент и результаты

В эксперименте участвовал сайт, который попал под постраничный Баден-Баден и потерял 25% трафика. Благодаря срезам я определил 19 самых пострадавших страницы и добавил в таблицу. Поочередно на каждую страницу я применил один из способов: удалить текст полностью, удалить половину текста, закрыть весь текст в noindex. Напомню, что это коммерческий сайт – интернет-магазин одежды – поэтому в выборку попали страницы категорий-листингов товаров (очевидно, что тексты на них действительно были нужны лишь для ранжирования).

Список страниц для эксперимента

Для каждой страницы были внесены соответствующие правки, а также собраны поисковые запросы (ТОП-15 трафиковых запросов за квартал). Я добавил запросы в мониторинг позиций (Яндекс и Гугл, регион Москва и СПб), чтобы заметить изменения не только на трафике, но и на позициях.

После правок все подопытные страницы я отправил на переобход в Яндекс Вебмастере. Страницы более 3 суток проболтались там в статусе «В очереди» и только на четвертый день (14 апреля) статус сменился на «Робот обошел». Так что если у вас будет такая же задержка, не суетитесь.

Через неделю (19 апреля) появились первые результаты (если вам интересно, запись в ФБ, где я постепенно делился результатами и где шло обсуждение). На удивление, сработали все 3 метода – полное удаление, частичное удаление, noindex – на счет первых двух способов я и не сомневался, а вот на счет использования noindex была большая доля сомнений. Поэтому я был удивлен, когда страницы с seo-текстом в noindex самыми первыми вернулись в топ.

Вот итоговая таблица с результатами и датами, когда были зафиксированы изменения:
Таблица с результатами эксперимента

Там, где в таблице отмечена двойная или тройная дата, это значит, что эффект был пошаговый, например, под фильтром видимость запросов была 22%, 19 числа выросла до 56%, 24 числа до 67%, 28 числа до 78%.

А вот как выглядят позиции в Яндексе, регион Москва для контрольных групп запросов:

Изменение позиций для контрольных групп запросов Изменение позиций для контрольных групп запросов
Изменение позиций для контрольных групп запросов Изменение позиций для контрольных групп запросов
Изменение позиций для контрольных групп запросов Изменение позиций для контрольных групп запросов

С вашей стороны справедливо будет спросить – а что же с позициями и трафиком с Гугла? Не поверите, но вообще ничего, ну, то есть, позиции в контрольных группах вообще не изменились. Почти по всем группам в Гугле была видимость 80-100% и такая она и осталась.

Более объективно будет посмотреть не только позиции, но и трафик на экспериментальные страницы. Например, страница http://legioner-shop.ru/Catalogue/bryuki-s-nakladnyimi-karmanami-mujskie, на которой полностью удалили seo-текст (обратите внимание, Яндекс падал до 0, а потом вернулся на прежний уровень, Гугл вообще не изменился):

Изменение трафика на экспериментальные страницы - Гугл не изменился

Либо другая страница http://legioner-shop.ru/Catalogue/muzhskaya-odezhda-shorty, на которой удалили половину текста (Яндекс вернулся, а Гугл даже вырос):

Изменение трафика на экспериментальные страницы - Гугл вырос

На всякий случай! Я не призываю удалять seo-тексты со страниц, которые упали в Яндексе, но приносят трафик с Гугла. Наоборот, исходя из результатов эксперимента, я рекомендую использовать тег <noindex> для Яндекса, при этом для Гугла ровным счетом ничего не изменится. А то, что в моем эксперименте Гугл никак не отреагировал, скорее исключение, чем правило (в силу возраста и общего траста сайт просто «прописался» в Гугле).

Нужны ли какие-то выводы?

  • Для быстрого результата рекомендую закрыть тексты в noindex (не удалять) и потом заниматься более глубоким анализом (а как следствие, изменение текстов). Полностью полагаться на noindex я бы не стал, ведь задумкой Яндекса было явно не заставить всех спамщиков использовать этот тег, и однажды все может измениться. Так что используйте noindex как очень быстрое, но временное решение.
  • Если тексты необходимо сохранить, не стоит «колупать» текущие, это только испортит читаемость. Лучше написать новые.
  • В title и заголовках H лучше не спамить и ключевики на страницах не выделять. Данная рекомендация существует много лет, но теперь вопрос стал острее, и пора еще раз подумать, если вы не прислушивались к этому совету ранее.

Это все. Когда появится больше информации о хостовом фильтре я постараюсь дополнить этот пост новыми сведениями.

UPD 24.05.2017. Я обещал вам сообщать о новостях относительно хостового фильтра и выхода из-под него. Так вот сегодня я получил письмо на почту от одного человека из обратившихся ко мне за помощью и консультацией после прочтения данного поста. Так вот он мне сообщил, что вчера (23 мая) санкции с сайта были сняты. Напоминаю, это был хостовый фильтр. Можно считать, что прошел ровно месяц с момента появления вообще хостового Баден-Бадена, стало быть — минимальный срок нахождения под фильтром 1 месяц, при условии быстрого исправления всех проблемных моментов.
Разумеется, у того сайта, о котором идет речь, все проблемы были исправлены, видел сам лично, когда консультировал.

А теперь предлагаю вам ознакомиться с комментариями экспертов.


Мнение экспертов на счет нового алгоритма Яндекса

Мне очень понравился формат «мнения экспертов», который я использовал в своем посте про покупку ссылок, и я решил повторить.

Сегодня у меня в гостях побывали ведущие seo-специалисты из известных компаний. Каждому из них я задал следующие вопросы:

  1. Общие впечатления о новом алгоритме Яндекса Баден-Баден. Удалось ли заметить какую-то закономерность для страниц (сайтов), которые были понижены за seo-тексты и которые не были наказаны? Либо это, как в случае с Минусинском и АГС-- , просто рандомное наказание грешников, чтобы внести смуту в ряды оптимизаторов?
  2. Успели ощутить влияние алгоритма на себе? Попали ли какие-то из своих собственных/клиентских/любых других сайтов под фильтр? Какие действия предпринимали? Что оказалось эффективным, а что нет? Каких результатов добились и сколько это заняло времени?
  3. С 20 апреля Яндекс начал рассылать уведомления о Баден-Баден в вебмастере и сообщать о нарушениях со стороны сайта, связанных с переоптимизацией (хотя алгоритм был запущен месяцем ранее – 22-23 марта). Сообщение приходит только в том случае, если сайт целиком был понижен в выдаче, т.е. фильтр наложили на уровне хоста, а не отдельных страниц. Видимо, чтобы получить санкции на уровне хоста надо иметь достаточное количество спамных страниц. Ваше мнение на этот счет?
  4. Для коммерческих сайтов все более или менее понятно: seo-текст на листингах товаров, описания на карточках товара или описание услуги – удалил или закрыл от индексации текст и позиции вернутся. А как быть с информационными сайтами? Раньше при написании текста авторы старались употребить нужные ключевые слова, теперь же придется трудиться над тем, чтобы наоборот их упоминать как можно реже. Как считаете?

Валентин Батрак

Ведущий seo-специалист агентства Rush-Agency
FB-профиль https://www.facebook.com/valentin.pupkin.7

1. Как теперь жить? Общие впечатления о новом алгоритме Яндекса Баден-Баден.

ББ сейчас бывает двух видов: «полный» (хостовый) и «частичный» (позапросный). «Частичный» ББ, запущенный 23 марта, затронул многих. Как я уже писал, он позапросный, поэтому улетели только те запросы, которыми сильнее «спамили». Где-то 15-20% документов упало от всех, где есть тексты, и если эти запросы сейчас перепроверить по Текстовому Анализатору, то заметно, что ТОП «очистился», и вхождений в тексты требуется намного меньше, а местами тексты вообще перестали быть нужны. «Полный» (хостовый) ББ пока мало кто получил, из наших сайтов всего 2 примера, которые только пришли на продвижение и слишком поздно начали убирать плохие тексты. Судя по объёму «наказаний», действительно похоже на Минусинск, т.е. включили пока избирательно, но не похоже что рандомно. Те, кого покарали по хосту, действительно баловались совсем уж некачественными текстами, и зачастую имели даже отдельные разделы с текстовой помойкой. Т.е. похоже, что порог залёта под «хостовый» ББ пока достаточно высокий. Но это не значит, что не нужно проверять свои тексты.

2. Кто виноват и что делать? Уже ощутили алгоритм на себе?

Как я уже писал выше, под «хостовый» ББ попало 2 сайта из всех, и только потому, что они только пришли к нам на продвижение, и на момент попадания еще не успели внедрить рекомендации по удалению плохих текстов. Под «частичный» ББ попало примерно 15-20% документов из всех, где есть тексты. Это хороший результат, значит тексты писали не такие уж плохие :). По ощущениям, и тот и другой вариант ББ накладывается и за переспам вхождениями, и за «водность» текста, и за превышение размера текста (портянка). Причем доли этих факторов могут варьироваться. Но чаще всего те, кто улетел, грешили именно переспамом вхождениями запросов. Пробовали и удаление текста, и закрытие в ноиндекс, и переделку текстов по ТА (удаление лишних вхождений, уменьшение объёма). Все способы рабочие. «Частичный» ББ снимается сразу после переиндексации. Подтверждения снятия «полного» ББ лично у нас пока не было (мало времени прошло). Удаление или закрытие текстов для снятия работает очень хорошо, но новые позиции могут быть ниже старых. Снимается также и после анализа нового топа по ТА и переделки текста (режем вхождения, водные обороты, объём). Таким образом можно и сохранить текстовую релевантность и снять фильтр, но может потребоваться не одна итерация, т.к. порог могут ужесточить со временем. Также, иногда ТОП после ББ меняется настолько, что текст вообще становится не нужен, и в таком случае сохранить его уже не получится и надо удалять. Некоторые и раньше писали текст даже там, где он не нужен, теперь это вообще не вариант. Логика проверки текстов: По ТА проверяем вхождения и объём текста, никаких отклонений в бОльшую сторону не допускается вообще. Потом по Акварели (лучше) или Главреду (хуже) – водность. По Акварели надо стремиться к результату выше 60%. Особо «водные» конструкции, типа «всем известно, что пластиковые окна не только сохраняют тепло, но и защищают от шума» — выпиливать сразу, такие тексты лучше сразу переписывать. В целом, ручная переделка текстов – это долго. Зачастую лучше сначала удалить их или закрыть в ноиндекс, выходить из-под фильтра, а потом уже сидеть спокойно и анализировать.

3. Пора забыть про seo и идти на завод? Яндекс лютует – накладывает фильтр на уровне хоста.

Наверняка так и есть. Из тех примеров, что получили «хостовый» ББ, практически все поголовно имели множество спамных текстов на большинстве основных продвигаемых страниц. Эти тексты были огромными и пестрили лишними вхождениями, и зачастую вообще не несли никакого смысла. А некоторые сайты вообще имели мусорный «каталог статей» очень низкого качества. То есть видимый объём нарушений был явно немаленьким. Но, т.к. «хостовый» ББ пока явно не включен на полную мощность, то расслабляться не надо. Тут, как и в случае с Минусинском, (кто боялся сразу снимать все плохие ссылки – в итоге потерял трафик), «лучше перебдеть, чем недобдеть». Поэтому лично я призываю свои тексты проверять уже сейчас. Особенно, если процент залетевших под «позапросный» ББ страниц у вас существенный.

4. А что с инфо сайтами?

В случае с информационкой, я бы смотрел в ТОП. И анализировал статьи по вхождениям и водности. Однозначно, если ваши статьи попали под фильтр, то исправлять нужно все три составляющих: и вхождения, и водность, и объём. Потому что, за что конкретно та или иная статья получила фильтр – узнать практически невозможно. И писать изначально статьи «как попало» без анализа – тоже не рекомендовал бы. Можно, конечно, просто употребить ключевик всего 1 раз, но какой в итоге профит получите? Да и с коммерцией не так всё просто: удалив текст совсем, мы лишаемся преимущества по текстовым факторам. В этом, собственно, и цель нашего Большого Брата – порезать нам набор относительно простых инструментов воздействия. Но так просто сдаваться — не наш метод :)


Евгений Аралов

Ведущий seo-специалист агентства SiteClinic.ru
FB-профиль https://www.facebook.com/aralov

1. Почему сайты едут «отдыхать» в ББ? Общие впечатления о новом алгоритме Яндекса Баден-Баден.

Если говорить о первой волне Баден-Бадена, то основное впечатление – это более умный фильтр «Переспам». Он скорее позапросный, чем подокументный. Он хорошо диагностируется с помощью попарного сравнения, что наводит на мысль, что Баден-Баден не является частью основного алгоритма.

Хостовый Баден-Баден можно назвать текстовым Минусинском – понижает весь хост на 20-30 позиций. При попарном сравнении не проявляется.

Можно выделить следующие причины ссылки в Баден-Баден:

  1. Банально: чрезмерное использование ключевых фраз и вода.
  2. Использование топонима с ключевой фразой: «пластиковые окна Москва».
  3. Несогласованные фразы: «пластиковые окна, купить у нас по низкой цене» и далее в том же духе.

Пока это больше похоже на рандом — в ТОПе есть сайты/страницы, которые по всем параметрам должны быть понижены.

2. Клиенты кипешуют? Успели ощутить влияние алгоритма на себе?

В первую волну к нам обратилось достаточно много проектов. Во вторую волну их было намного меньше.

Основной тактикой выхода из-под ББ выбрали сокрытие вхождений с помощью noindex, дабы не потерять позиции в Google. На большинстве документов такой метод себя оправдал. Через несколько апдейтов запросы возвращаются.

Сейчас тестируем этот же метод для вывода из-под хостового Баден-Бадена.

3. Мне кажется, чтобы получить санкции на уровне хоста надо иметь достаточное количество спамных страниц. Ваше мнение на этот счет?

Да, именно так. У тех проектов, что я видел, почти все тексты спамные. Хотя есть и менее очевидные примеры: меньше вхождений, но больше несогласованных фраз.

4. А как быть с информационными сайтами?

Вывод информационного сайта из-под позапросного Баден-Бадена — задача вполне посильная, а вот из-под хостового — трудоёмкая и долгосрочная. Сейчас авторам придётся писать для людей. Стратегии быстрого получения трафика «а-ля Пузат» становятся неэффективными.


Антон Шабан

Ведущий seo-специалист агентства ARTOX media
FB-профиль https://www.facebook.com/shabananton

1. Общие впечатления о новом алгоритме Яндекса Баден-Баден. Удалось ли заметить какую-то закономерность?

Закономерность есть – тексты действительно «не для людей», где-то даже есть выделения жирным ключевых фраз. Другое дело, что такое впечатление создалось только после прочтения текстов. Основной вопрос сейчас у большинства вебмастеров, как проверить тексты, не попадут ли они под санкции? А если сайт уже попал под хостовые санкции – какие именно тексты доработать? Конечно, техподдержка пришлет 1-2 примера, но все же вычитывать большое количество текстов не получится.

Баден-Баден пока очень напоминает Минусинск и его логику действий, но не похоже, чтобы наказывали именно «лидеров тематики». Возможно, это сайты, на самом деле превысившие некий порог. Скорее всего, потом пороги понизят, накажут следующие спамные сайты и потом еще несколько итераций.

Пороги факторов, определяющих нарушение могут меняться

2. Успели ощутить влияние алгоритма на себе? Какие действия предпринимали?

К сожалению, да. У нас есть только один сайт, который попал под действие алгоритма (хостовые санкции), там много старых текстов, но было несложно найти еще с десяток сайтов, чтобы выборка была больше. Поддержка Яндекса прислала письмо, в котором указала на одну из страниц, а также, что стоит проверить избыточное количество ключей и неестественные речевые обороты.

Поддержка Яндекса прислала письмо

Мы не можем сейчас говорить о каком-то масштабном исследовании, ниже описаны наши наблюдения и мысли.

Проверка текстов на различные параметры показала следующее:

  • Избыточное количество ключей. Текстовый анализ по ТОПу (по документам сайтов той же структуры и спектра) показал, что в ТОПе часто еще более спамные документы или не менее спамные. То есть процент или количество вхождений не является определяющим, это не дает результата. Тут будет уместен ответ представителя Яндекса в обсуждении алгоритма.

    Перестаньте думать об алгоритме как о механизме подсчета ключевиков

    Мы давно не оперируем количеством или процентом вхождений, но текстовый анализ делаем для определения возможных границ антиспама. Сайты под Баден-Баден тоже когда-то были в ТОП10. Вывод: по ним кто-то тоже делал текстовый анализ, учитывал этот процент и количество вхождений. Это не камень в огород текстовых анализаторов, просто нужно понимать, что с этими данными делать – явно не брать это среднее кол-во/процент вхождений и делать у себя такой же.
  • Тошнота – не заметно какой-то связи с этим показателем, мы его и не использовали раньше при анализе текстов. Кроме того, представитель Яндекса ответил вот так:
    Яндекс не оперирует понятием "тошнота"
  • Количество «воды», неестественные речевые обороты. Как это анализировать автоматически? Читаешь текст – он действительно «вода», есть неестественные обороты. Но Главред, например, не дал результата – часто тексты с низкой информативностью все равно получали неплохую оценку. Индекс туманности Ганнинга тоже не панацея.
  • Большое количество нетематических или общих слов. Делали анализ с помощью Just Magic. В целом, зафильтрованные тексты показали по показателю «Общее качество текста» меньше 50% (редкие тексты – около 60%), но полной уверенности, что можно полагаться на этот показатель, нет. В ТОП10 все еще встречаются документы разного рода, а объемное исследование мы не делали. Вот пример анализа текста с сайта, попавшего под хостовый Баден-Баден.
    Делали анализ с помощью Just Magic
  • Поведенческие факторы. Тут сложно что-то померять именно для текста, но для нашего «пациента» процент доскроллов до текста был очень маленький – не более 10%. Выборочный анализ данных Вебвизора показал, что текст не читают – проматывают в лучшем случае.
    Яндекс уже давно писал про то, как можно учитывать поведение пользователей для улучшения аннотирования — учитывая, что с даты публикации прошло 3 года, вполне возможно, поисковик может понять, читают текст или нет и использовать это для алгоритма. По этой же причине спамные тексты могут не попасть под фильтр, если их по какой-то причине читают, но это, конечно, гипотеза.

    Яндекс учитывает поведение пользователей на странице

    Яндекс учитывает поведение пользователей на странице

Что сделали:

  • Закрыли тексты в noindex. Но считаем это временным решением. Яндекс заявляет, что добивается того, чтобы тексты были полезны пользователю. Закрытие в тег noindex эту проблему не решает – тексты остаются. Если пользователи их не читали – не будут читать дальше, нужно пересмотреть и переписывать тексты.
  • Удаляем неинформативные части текстов, убираем вхождения.
  • Пересматриваем Title.
  • Если какая-то часть текста нужна – возможно нужно переформатировать страницу, чтобы этот текст читали, разместить его в каком-то другом блоке, если сейчас до него пользователь не скроллит.

3. Чтобы получить санкции на уровне хоста надо иметь достаточное количество спамных страниц?

Да, это было бы логично, что какой-то процент страниц попадает под действие антиспама и это уводит весь сайт под фильтр. Вопрос в границах. Пока собираем выборку сайтов, возможно более конкретные данные появятся впоследствии.

4. А как быть с информационными сайтами? Раньше при написании текста авторы старались употребить нужные ключевые слова, теперь же придется трудиться над тем, чтобы наоборот их упоминать как можно реже?

Ключевые фразы в прямом вхождении многие давно перестали давать копирайтерам и правильно сделали. Просто сейчас пришла пора перестроиться тем, кто это еще не сделал. Например, сейчас Палех позволяет не употреблять какие-то из ключей в тайтл, но ранжироваться по ним. Яндекс озвучивал, что такое есть в планах по текстам, возможно, такое будет.

Можно давать тематические слова или популярные «LSI-фразы», про это сейчас много говорят, пишут.

Можно давать леммы слов из ключей – там же много НЧ обычно. Многие копирайтеры до сих пор не перестроились – видят ключ, делают прямое вхождение. Лучше всего проверять процент самых частых слов в тексте и убирать, если больше 2-2.5%. Это не «золотая середина», конечно, но какой-то ориентир.

Нужно конечно делать так, чтобы статьи читали. Уже давно инфосайты делают с наполнением фото, видео, с блоками внимания, перелинковки, оглавлением, а самые продвинутые добавляют на страницы сервисы или какие-то виджеты для вовлечения. А не просто текстовые портянки с прямыми вхождениями.

Напоследок: ответ представителя Яндекса на этот же вопрос по сути.

Перестаньте думать о ключевых словах

Всем успехов с выводом сайтов из-под санкций, а кто не попал – не попадать!


Александр Арсёнкин

Руководитель seo-группы компании Пиксель-Плюс
FB-профиль https://www.facebook.com/npoctonik

1. Общие впечатления о новом алгоритме Яндекса Баден-Баден.

Впечатления от Баден-Баден – положительные, даже очень.

В основном под Баден-Баден попадают действительно спамные тексты (частое употребление слов, несогласованные фразы и т.п.) и документы с бессмысленным текстом. Пока не встречал, чтобы наказывали сайты и понижали документы не по «делу».

Думаю, что первая итерация была «показательной поркой». В ТОПе по ряду запросов все еще имеются документы со спамными текстами, возможно, за счет отличного поведенческого на документе/хосте, которое так же учитывается в алгоритме.

2. Успели ощутить влияние алгоритма на себе? Какие действия предпринимали?

Да, ощутить успел на одном сайте, который действительно продвигался спамными методами, но оно давало результат в виде трафика и топовых позиций. После запуска хостового Баден-Баден, пришлось почистить тексты от спамных конструкций и сокращать тексты. Далее ждем переиндексации документов и снятия санкций.

Если говорить про документный Баден-Баден, то да, ощутить успели. Зацепило ряд документов на разных типах сайтов. Но избавиться от санкций получилось достаточно быстро. На данный момент для снятия санкций помогли следующие действия:

  • Чистка вхождений ключевых фраз в тексте и теге H1;
  • Чистка частоупотребляемых n-грамм;
  • Использование тега noindex для скрытия всего текста (благо, в google все в ТОПе);
  • Удаление текста.

Сейчас на ряде проектов пробуем переписывать тексты, понаблюдаем, какие результаты будут.

Например, чистка вхождений и удаление n-грамм дали следующие результаты:

Чистка вхождений и удаление n-грамм дали следующие результаты

Такие же результаты получили после скрытия тегом noindex и удаления текста.

Но, перед тем, как принять меры, рекомендую проанализировать трафик и позиции из поисковой системы Google. Возможно, при удалении текста со страницы вы потеряете часть трафика из Google, нам же этого не хочется.

3. Чтобы получить санкции на уровне хоста надо иметь достаточное количество спамных страниц?

Да, так и есть.

После запуска хостового алгоритма Баден-Баден, мне удалось проанализировать порядка 10-15 сайтов и могу сказать, что сайты были наказаны за «дело». В основном были переоптимизированы разделы и подразделы сайтов, но не карточки товаров (в этом месте стоит задуматься).

Итоги наложения хостового Баден-Баден выглядят примерно так:

Итоги наложения хостового Баден-Баден выглядят примерно так

Стоит заметить, что пара НЧ запросов остались в топ-10.

Примеры переоптимизированных разделов:

  1. Примеры переоптимизированных разделов
  2. Примеры переоптимизированных разделов
  3. Примеры переоптимизированных разделов
  4. Примеры переоптимизированных разделов

И таких примеров достаточно много в моей выборке проанализированных сайтов.

Но есть и случаи, что хостовый Баден-Баден накладывался за «воду» в тексте. Спама в виде ключей не было.

Примеры «воды» в тексте:

  • предлагает своим клиентам качественные, долговечные и износостойкие изделия в Москве и Зеленограде;
  • получить действительно качественную железную или стальную продукцию в Москве;
  • Строительный песок, купить который можно в нашей компании, подразделяется на две основные категории: речной и карьерный.

В данном случае указанные участки текста не несут пользы для пользователей и выглядят неестественно.

4. А как быть с информационными сайтами?

К сожалению, информационные сайты еще не анализировал.


Я выражаю огромную благодарность нашим экспертам за то, что они нашли время и силы дать развернуты ответы на мои вопросы!

Вот и все, дорогие друзья. Делайте выводы и не совершайте ошибок!

Жду ваших комментариев. До связи.

С уважением, Александр Алаев
 
Ерунда и баянЪ!Зачет! Плюсую!
+8
 
Оптимизация сайта

Профессиональный технический аудит и оптимизация вашего сайта.
Тот самый необходимый «фундамент» для успешного продвижения.

от 15 000 руб.
Продвижение сайта

Комплексный подход к решению поставленных задач, будь то достижение заветных позиций в ТОП 10 или увеличение трафика на сайт. В стоимость уже включены полный технический аудит и оптимизация сайта.

от 20 000 руб.
Консультация

У вас недостаточно знаний?
Нужен ответ на ряд вопросов?
Хотите узнать мнение эксперта?
Вы задаете вопрос — я на него отвечаю!

2 500 руб./час
 
Получай новости блога АлаичЪ'а на e-mail:
 
Другие посты из категории SEO:
Что нового на форуме:
  1. Павел Горбунов (9 комм.)

    Александр, на основании чего вы принимали решение о том, какой из 3 вариантов действий выбрать (полное удаление, частичное удаление, noindex)?

    Ответить
    • АлаичЪ

      Были еще варианты: закрыть пол текста в noindex, выпилить ключевики из текста. Но первый из них нелепый, на мой взгляд, второй требует внимательности, времени, пусть и минимальной, но переделки текста.

      Выбранные мной 3 варианта не требуют никаких усилий и знаний, дают быстрый эффект.

      А почему вообще такой вопрос возник?

      Ответить
      • Freethinker (1 комм.)

        Наверное, имелось в виду, почему на такой-то странице удаление, на другой noindex, а не наоборот.

        Ответить
        • АлаичЪ

          Я же написал, что я взял 19 страниц и поочередно применил один из способов, других критериев не было. К первой странице — noindex, ко второй — удаление, к третьей — удаление половины, к четвертой — noindex и т.д. Все очень просто!

          Ответить
      • Stas (2 комм.)

        Александр, скажите пожалуйста вы закрывали текст в таком формате тега: <noindex>Тут текст который надо закрыть </noindex> ? Просто нас тоже посетил фильтр, особенно обидно что реально трудились над контентом, делали его читабельным, не спамили кл. запросами. В итоге бан.

        Ответить
        • АлаичЪ

          Да, именно так и закрывали.

          А если фильтр хостовый, то это не поможет, надо либо удалять тексты, либо переписывать полностью.

          Ответить
      • Максим (1 комм.)

        Почему же закрыть пол текста нелепо? Я так и поступил. Оставил первые пару предложений, из которых формировался сниппет, а остальное закрыл. Совсем удалять было жалко, т.к. текст реально для людей и основан на вопросах , которые часто задают клиенты по телефону.

        Ответить
  2. opticosblog.ru (1 комм.)

    Спасибо за проделанную работу. Статья реально оказалась настолько длинная, что висела в открытых вкладках 3 дня, никак не мог дочитать. В целом, подтверждается гипотеза, что санкции накладываются на бесполезный и следовательно неинтересный контент.

    Ответить
  3. Никита Антонов (1 комм.)

    Отличная статья! Комментировать я её, конечно же, не буду.

    Ответить
    • Максим Ермаков (2 комм.)

      А от тебя этого и не ждали =)

      Ответить
  4. Максим Ермаков (2 комм.)

    Статья крутая! Спасибо!

    Да, читал твой пост в ФБ про эксперимент.

    Я тоже поддерживаю мнение, что на noindex полагаться не стоит, потому что в один "прекрасный" момент Яндекс перестанет его учитывать и кранты.

    Поэтому:

    Да настанет эра ультракопирайтинга!

    Да восстанут дорогие и качественные писцы!

    Скажем "ДА" читабельному и в меру оптимизированному тексту!

    Ответить
    • АлаичЪ

      Лично я расцениваю данный момент не как повод улучить качество текстов, а понять, где вообще контент нужен, а где нет.

      Ведь, по большому счету, пострадали те сайты/страницы, ожидания пользователей к которым не совпали с реальностью. Хотя seo-тексты внизу товарных категорий вряд ли как-то могли повлиять на поведение пользтвателей, они уже к такому привыкли и просто не читают эти тексты, но Яндекс и тут намекнул, что данные тексты — манипулирование, что для верного ранжирования он использует другие метрики, поэтому получите-распишитесь — фильтр вам. То есть там, где текст не требуется, он не должен быть, и какого бы превосходного качества он не был, ситуацию это не поменяет. Качество текста может изменить ситуацию в контентниках, инфосайтах, но там, как раз, скорее то, о чем я говорил — ожидания пользователя не совпали с действительностью, и человек не решил свою проблему, посетив страницу/сайт, тут тоже качество копирайта не изменит ничего.

      И следуя такой логике мы опять приходим к тому, что пользователю надо давать то, что он ищет и никак иначе, обмануть становится все сложнее и сложнее.

      Ответить
  5. Алексей Волков (1 комм.)

    Отличный материал. Исчерпывающе прошелся по теме.

    Ответить
  6. Алексей Паньшин (1 комм.)

    Саш, спасибо за материал. Сами экспериментировали с выводом и получилось обойтись на старте ноиндексом, а далее уже перерабатываем контент.

    Ответить
  7. Den (1 комм.)

    Спасибо за очередной крутой логнрид!

    Саша, как по твоему, пороговое значение наложения хостового бадена для разных тематик отличается? И вообще от чего зависит? Трастовые сайты так же банят?

    Ответить
    • АлаичЪ

      С трастом это не связано, по крайней мере на первый взгляд, более детально не копал, так как даже в голову это не приходило.

      Пороговое значение я не вычислил, слишком мало сайтов с хостовым фильтром было исследовано, но по каждому из них можно сказать "да, это уж точно перебор". И я по прежнему склонен думать, что пороговое значение является числом абсолютным, а не относительным — изученные мной сайты были довольно крупными интернет-магазинами с десятками тысяч товаров, а категорий максимум пару сотен, зато оптимизированных. Про тематику тем более не могу ничего добавить.

      Ответить
  8. Илья Кочнев (1 комм.)

    Круто, спасибо за исследование.

    Ответить
  9. Дмитрий (1 комм.)

    >>>Более объективно будет посмотреть не только позиции, но и трафик на экспериментальные страницы. Например, страница http://legioner-shop.ru/Catalogue/bryuki-s-nakladnyimi-karmanami-mujskie, на которой полностью удалили seo-текст (обратите внимание, Яндекс падал до 0, а потом вернулся на прежний уровень, Гугл вообще не изменился)

    Google все же продолжал падать до середины апреля, а потом пошел мизерный, но рост — http://pastenow.ru/1OK0V И главное — посмотрите на сам скриншот, рост примерно совпал у Google и Яндекс.

    Вы в апреле с этой страницей больше ничего не делали? Страницу на переиндексацию отправляли одновременно с Яндексом? Просто положительное изменение, в виде небольшого роста, заметно только после середины апреля, а учитывая, что вы делали изменения в конце марта и учтем, что отправляли на переиндексацию в то же время, то выходит, что изменения в Google произошли не сразу, а спустя 2 недели. И это при полном удалении текста!

    Речь про отсылку "моментально" в первом посте:

    "Кстати, Google моментально реагирует на изменения страниц, понижая их в выдаче, потому что любит переспам."

    Видимо все таки не моментально. А есть еще скриншоты для других страниц где также полностью удалялся текст?

    Ответить
    • АлаичЪ

      >> Google все же продолжал падать до середины апреля, а потом пошел мизерный, но рост — http://pastenow.ru/1OK0V И главное — посмотрите на сам скриншот, рост примерно совпал у Google и Яндекс.

      Да не, ничего там не падало и не росло потом — http://prntscr.com/f8fsr2 — вот график с усреднением по неделям. Со страницей ничего не делали.

      Ответить
  10. Олег (1 комм.)

    Здравствуйте. Наш сайт улетел в хостовый фильтр. Вы написали, что один сайт вышел из него через месяц.

    Каким образом это проявилось? Все страницы разово вернули свои позиции или постепенно страницы возвращались на свои позиции?

    Ответить
    • АлаичЪ

      Да, все страницы стали резко ранжироваться лучше, как раньше.

      Ответить
      • Михаил (1 комм.)

        А вы не можете сказать адрес этого сайта? Хотелось бы посмотреть как выглядит сайт сумевший победить хостовый Баден-Баден

        Ответить
        • АлаичЪ

          К сожалению, клиент не дал согласия на это. В отличие от того, про который написано в посте.

          Ответить
  11. Арина (3 комм.)

    Наш сайт тоже улетел в хостовый фильтр.

    Подскажите, а табличные данные надо как-то исправлять? Если на странице таблицы, в них похожие данные, например "Объект размещения ... Название акции: "Раннее бронирование", цена снижена на...%" и т.д. Это не переспам?

    Ответить
    • АлаичЪ

      Тут надо смотреть конкретный пример, абстрактно судить невозможно.

      Ответить
      • Арина (3 комм.)

        Посмотрите, пожалуйста, вот эту страницу: http://www.proftour.com/ и вот эту: http://www.proftour.com/burning

        Ответить
        • АлаичЪ

          Тут http://www.proftour.com/ лютую портянку внизу надо убирать.

          Эту страницу http://www.proftour.com/jellingi-v-massandre я бы переработал не столько для поиска, сколько для посетителя, я бы увидев страницу просто вышел. Поэтому:

          1. Для каждого отела вынести несколько фотографий, сделать их слева от таблички с акциями.

          2. Кроме акций я бы добавить все же цену, в формате "Цена от ..."

          3. Еще какую-нибудь важную информацию именно для человека, на что он обращает внимание, когда делает свой выбор.

          Ответить
          • Арина (3 комм.)

            Спасибо большое!

            Скажите, портянка — это текст начиная с какого размера, как Вы считаете?

            По поводу http://www.proftour.com/jellingi-v-massandre не совсем понятно, Вы наверное говорите про http://www.proftour.com/burning. Тут согласна, все надо сносить и переделывать полностью в плане дизайна.

            Но вот сами данные в таблице, я надеюсь, не надо переписывать? они же повторяются от строки к строке

            Ответить
  12. Михаил (1 комм.)

    Какой посоветуете текстовый анализатор?

    Ответить
    • АлаичЪ

      Никакой. Что именно вы хотите проанализировать?

      Ответить
  13. Ко (1 комм.)

    Добрый день, Евгений. Большое спасибо за подробный обзор. Подскажите пожалуйста, если сайт попал под санкции за переспам и seo-описания были удалены со страниц. Достаточно ли просто нажать на кнопку "Я исправил" в вебмастере или надо дополнительно делать переобход страниц?

    Ответить
  14. Руслан (2 комм.)

    Здравствуйте! Попал под хостовый фильтр. Статьи покупались информативные и читабельные. Практически все удалил. Прошло примерно 20 дней. Ждём(( сайт diskin.ru

    Ответить
  15. Владимир (1 комм.)

    Добрый день ! Скажите, для хостового ББ перепроверка, начинается сразу после нажатия кнопки «я все исправил» или через месяц, после окончания первого периода санкции?

    Ответить
    • Руслан (2 комм.)

      Прошел месяц. Опять появилась кнопка "Я все исправил" . И Еще появилась надпись что в следующий раз уже через 59 дней можно будет нажать

      Ответить
  16. Alexandr (3 комм.)

    Здравствуйте, немного не по теме но все таки спрошу в одном из постов в своем блоге вы писали вот такую фразу "В те временя я сделал несколько наблюдений и экспериментов, которые привели меня к выводу, что тематика донора не играет никакой роли. То есть покупаете ли вы ссылку с тематического сайта или же нет – не важно, эффективность одинакова"

    Вы и сейчас так считаете или может что-то изменилось?

    Ответить
Оставь комментарий или спроси через Twitter →

· Малоинформативные комментарии или комментарии, не содержащие вопрос, удаляются.
· В поле URL оставляйте ссылку только на свой сайт/блог. Эта ссылка для админа, посетители ее не увидят.
· Любой html-код отображается в виде текста, любые ссылки неактивны.
· Для спаммеров - БЛОГ НЕ DOFOLLOW!!!